tag:blogger.com,1999:blog-15032066.post6607350966633982108..comments2023-10-14T13:56:59.737+03:00Comments on Esa Suominen: 08/08/08 - muuttuiko maailma?Esa Suominenhttp://www.blogger.com/profile/17946288211494673980noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-15032066.post-14396066184613845352008-09-13T12:33:00.000+03:002008-09-13T12:33:00.000+03:00Vielä tästä samasta, koska kyseessä ei mielestäni ...Vielä tästä samasta, koska kyseessä ei mielestäni ole aivan pikkujuttu.<BR/><BR/><A HREF="http://aikakaudenydin.blogspot.com/2008/09/tt-saattoi-odottaa.html" REL="nofollow">http://aikakaudenydin.blogspot.com/2008/09/tt-saattoi-odottaa.html</A>-rhhttps://www.blogger.com/profile/07774744200740715094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15032066.post-17047694567414162882008-09-12T13:12:00.000+03:002008-09-12T13:12:00.000+03:00Olihan vaikea arvata, ymmärrettävää.Kysyin vielä a...Olihan vaikea arvata, ymmärrettävää.<BR/><BR/>Kysyin vielä asiakseni ystävältäni, joka Ramsteinista ensimmäisellä Hercules-koneella oli viemässä Georgian humanitaarista apua (ja aseita).<BR/>Hän teki ensinnäkin ero poliittisen liturgian ja "kenttien todellisuuden" kanssa - hän arvioi Venäjän voiman käytön olleen "ainakin riittävää", ja syyn konfliktiin kovakorvaisessa Georiassa, kuten tuolla omassani enemmän kirjoittelin.<BR/><BR/>Sama periaate konfliktien uudelleen jäädyttämisen asemesta on myös heillä, se on <I>Rather, you do it now</I>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15032066.post-40678907970098790222008-09-11T13:22:00.000+03:002008-09-11T13:22:00.000+03:00HS tiesi kertoa että Etelä-Ossetia tahtoo liittyä ...HS tiesi kertoa että Etelä-Ossetia tahtoo liittyä Venäjään. Ei liene vaikea arvata että kohta Vänäjä ilmoittaa ottavansa Etelä-Ossetian mielellään yhteyteensä. Jotenkin kuulostaa niin historian kirjoista luetulta...Petri Mustakalliohttps://www.blogger.com/profile/06068496058165212545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15032066.post-50853679239586892682008-09-09T16:02:00.000+03:002008-09-09T16:02:00.000+03:00Esa:"On aivan totta, että Venäjä käytti kohtuutont...Esa:<BR/><I>"On aivan totta, että Venäjä käytti kohtuutonta voimaa etelänaapuriaan vastaan."</I><BR/><BR/>Miten se on todentaa, ettei voimankäyttö ollut kohtuullista, ja vähempi olisi varmuudella muka riittänyt? <BR/>Esim. ystäväni USAn erikoisjoukkojen upseeri oli paikalla, ja ei tuollaista ainakaan ole väittänyt.<BR/>Käsittelin asiaa perusteellisestiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15032066.post-53973781078696818342008-09-09T10:48:00.000+03:002008-09-09T10:48:00.000+03:00ES: "Suomen turvallisuuspolitiikan osaltahan NATOn...ES: "Suomen turvallisuuspolitiikan osaltahan NATOn suhteen peruskysymys kuuluu: onko NATOsta hyötyä turvallisuutemme kannalta? Mikäli vastaus on myönteinen, kun otetaan huomioon mahdollisimman laaja turvallisuuskäsite sekä mahdollisuutemme toimia rauhaa ja hyvinvointia edistävänä voimana Euroopassa ja maailmalla, kannattaa jäsenyyttä hakea. Mikäli taas kielteinen tai epävarma, kannattanee jäsenyyteen suhtautua epäillen."<BR/><BR/>En ole haukka, mutta olen päätynyt vastaamaan "kyllä". <BR/>http://www.domnik.net/blogi/index.php/2008/08/nato-lisavakuutuksena/<BR/><BR/>Ja jos Suomi sanoo kyllä, se kannattaa tehdä aikana, jolloin sen voi vielä suht neutraalisti tehdä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15032066.post-155850600277754482008-09-08T08:38:00.000+03:002008-09-08T08:38:00.000+03:00Siitä olemme samaa mieltä ettei Georgian kriisi te...Siitä olemme samaa mieltä ettei Georgian kriisi tee Suomen NATO-jäsenyyttä ajankohtaisemmaksi tai ei-ajankohtaisemmaksi. Siitä olemme samaa mieltä.<BR/><BR/>Suomen nykytilanteen erottaa NATOn täysjäsenyydestä se, että emme osallistu päätöksentekoon emmekä ole turvatakuiden piirissä. En ymmärrä mitä vastustettavaa noissa kahdessa asiassa on. Jos haluttaisiin pysyä periaatteellisesti irti NATOsta, tulisi Suomen irtisanoutua nykyisistä yhteistyökuvioista. Miksi sitä ei juuri kukaan vaadi?<BR/><BR/>En nyt viittaa sinun sanomisiisi mutta kovin monilla keskustelijoilla suunnilta kepu/puna-vihr. aloitetaan Venäjäkannat aina fraaseilla "voimankäyttö on tuomittavaa, mutta..." ja samoilla ihmisillä ei ole mitään muttia silloin kun tuomitaan Yhdysvaltojen toimia maailmalla.Petri Mustakalliohttps://www.blogger.com/profile/06068496058165212545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15032066.post-50345199030602023662008-09-08T05:50:00.000+03:002008-09-08T05:50:00.000+03:00Suomen turvallisuuspolitiikan osaltahan NATOn suht...Suomen turvallisuuspolitiikan osaltahan NATOn suhteen peruskysymys kuuluu: onko NATOsta hyötyä turvallisuutemme kannalta? Mikäli vastaus on myönteinen, kun otetaan huomioon mahdollisimman laaja turvallisuuskäsite sekä mahdollisuutemme toimia rauhaa ja hyvinvointia edistävänä voimana Euroopassa ja maailmalla, kannattaa jäsenyyttä hakea. Mikäli taas kielteinen tai epävarma, kannattanee jäsenyyteen suhtautua epäillen.<BR/><BR/>NATOssa ei itsessään sinällään ole tietenkään mitään pahaa. Se ulottuu Ottawasta Tallinnaan joten miten kamala se nyt voi olla? Mutta ei sillä sivuuteta peruskysymystä. 080808 tapahtumana oli varmasti traaginen ainakin georgialaisten kannalta ja varmasti aiheutti aiheellisia vilunväristyksiä ainakin Ukrainan länsihakuisten keskuudessa. Kysymys kuitenkin kuuluu, tarkoittiko tuo päivä ja tämä sota jotain erityisen merkittävää nimenomaan Suomen kannalta. En itse näe, että sotilaallisen voiman käyttökynnys Suomea vastaan olisi laskenut Georgian kriisin vuoksi. Ja NATOon varmastikin liitytään turvallisuussyistä, arvoyhteisössähän olemme jo. Jos aiheesta on erilaisia näkemyksiä, feel free to present.<BR/><BR/>Mitä tulee Venäjän "ymmärtämiseen", niin kukaan ei varmastikaan ole hyväksymässä miehitystä. Jälleen kysymys kuitenkin kuuluu, miten normaalitila saataisiin mahdollisimman nopeasti palautettua, eristämällä vaiko pehmeämmillä keinoilla, ja miten tehokkaimmin estää vastaavan tapahtuminen jatkossa? Tässä on kahta erilaista näkemystä, toisille rauhaa merkitsee enemmän tai vähemmän koko Euroopan (pl. Venäjän) liittyminen puolustusliittoon, toiset uskovat enemmän eurooppalaiseen perspektiiviin ja integraatioon. Sinällään Georgiassa lienee myös syytä kysyä Abhasian ja Etelä-Ossetian itsenäisyysjulistusten perään. Mitä näiden kanssa tehdään? Ja mitä miehittäjiin tulee, niin löytyy niitäkin myös läntisten maiden joukosta.Esa Suominenhttps://www.blogger.com/profile/17946288211494673980noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15032066.post-54824579206195648122008-09-07T18:57:00.000+03:002008-09-07T18:57:00.000+03:00Vaikkei Georgian kriisistä voi tyylipisteitä jakaa...Vaikkei Georgian kriisistä voi tyylipisteitä jakaa kenellekään, on Venäjä silti valtio jonka sotilaat miehittävät osia itsenäisestä Georgian tasavallasta. Minusta toveri Jaakonsaari ihmetteli aivan aiheellisesti sitä, miksi Venäjää pitäisi aina ymmärtää sitä enemmän, mitä enemmän se toimii kuin Neuvostoliitto. <BR/><BR/>Esa, totesit että Natojäsenyyttä halajavat esittävät aina jotain kriisiä syyksi vetää johtopäätökset ja hakea Naton jäsenyyttä. Mielestäni on aivan samanlaista liturgiaa sekin, että Natoon kielteisesti suhtautuvat rientävät aina ulos kannanottoineen joissa julistetaan ettei tämä ja tuo tapaus anna aihetta muuttaa "turvallisuuspoliittista peruslinjaamme".Petri Mustakalliohttps://www.blogger.com/profile/06068496058165212545noreply@blogger.com